PEOPLE

速やかに、実務的に、実践的に。

加藤　橋本先生には、明治日本の産業革命遺産のガイドブック・造船編として出版した「船がわかる本」にてご執筆頂き有難うございました。三菱重工長崎造船所の設備を管理監督、運営する部署で所長を務められた先生の解説により、日本における造船業の現状を知ることができました。また、現在は長崎大学で教鞭をとられるなど人材育成にも力を注いでおられるということで、今日はお話を伺うのを楽しみにしておりました。

橋本　こちらこそ、よろしくお願いします。

加藤　まず世界遺産登録までの道のりについてなのですが、最初に三菱造船所の設備を世界遺産の構成資産にということを申し上げた時には大きな壁がありました。

橋本　世界遺産に登録されるのは名誉なことだと誰もが感じていたと思います。ただ遺産という言葉からは既に終わったものといったイメージを抱いてしまいがちで、造船所の稼働を止めなくてはいけないのではないか？　と危惧する声があがっていたのは事実です

加藤　稼働資産としての登録であることをお伝えしてからも、なかなか良いお返事がいただけなかったと記憶しています。

橋本　そうでしたね。当時、加藤さんが幾度も来られて細かなことまで説明してくださいました。しかし、あの頃は稼働資産のままでよいとしても制約がかかるのではないかと……。今にして思えばYESとかNOという以前に、誰もが良く理解していなかったというのが正直なところだったのです。

加藤　橋本先生はどう受けとめておられましたか？

橋本　私にしてもストーリーを持った世界遺産であることを理解するための知識というか認識がありませんでした。しかし次第にこういう新しいコンセプトの世界遺産登録があるのかと理解し、そこからは所内の人間にも前向きに検討したらどうかと話すようになりました。そうしたところ長崎造船所のしてきたことが高く評価されるのであれば賛成するという意見が非常に多くなったのです。

加藤　そもそも長崎造船所内に設置された第一、第二、第三の３ドックにそれほどの価値があるのかと考えておられた方が少なくないようでした。

橋本　実は私もそう思っていました。100年以上も経過している古いドックで、ほとんど修繕作業にしか使っていないものですから。そこで独自に調べてみたところ、アメリカの土木学会に発表したというドックについての論文が出てきました。このことによって当時としては画期的なものであり、技術的にもレベルの高いものだったのだなと、つまり産業遺産としての価値が十分にあることを再認識したのです。

加藤　イコモスの査定官であるオーストラリアのサラ・ジェーンさんをお迎えするにあたり、現場の皆様が相当に頑張ってくださいました。英語ですべて完璧にプレゼンするといった意気込みを拝見して、三菱というのはインターナショナルな会社で、国際的な事業契約をつめることに慣れておられるなと、これは直感的感じたことです。

橋本　取引をするまでの間に技術的な契約書やテクニカルドキュメントをたくさん作りますので。法律的なことに関しても、こうした場合にはと想定できる限りの幾つもの場面を取り上げ、細かく記されていたと思います。

加藤　CMP (Conservation Management Plan : 管理保全計画)を制作するにしても、主語を明確に、責任の所在を明確にというのが三菱流の文書の書き方で、これは非常に勉強になりました。行政の作るCMPというのは受動態の文章であることが多く、何を言いたいのかわからないというケースが目立ちます。たとえば行政が主体となって、それまでの文化財の考え方で管理保全計画を作成したものなどは、イデオロギーの部分がかなり強くて、どこからどこまで保全をすればいいのかという重要なところがフワッとしていました。私は文化庁の壁を超えることのほうが大変そうだなと思ったのですが、はたしてその通りになりました。

橋本　もちろん三菱にも観念的な傾向はありましたが、観念的なままでは形にすることはできませんので。

加藤　三菱造船所のイデオロギーについては社史がきちんとまとまっていて、そちらのほうからしっかりと感じ取ることができました。もっとも、はじめて占勝閣と資料館に伺った時に、日本に語るべき歴史そのものが残っていると心から感じましたけれど。いずれにしても、言葉にならないプライドというものが構築され、整理されていたからこそ、ならば具体的にどう守っていくのかというところへ速やかに、実務的に、実践的につめていくことができたのだと私は思うのです。

橋本　そう言っていただけると嬉しいですね。